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  1. Zatalyz Je vais probablement revoir la partie https://numenaute.org/asso:interne: pour faire une partie "tech" et une partie "administratif" ; vu qu'on doit améliorer le côté associatif
  2. Zatalyz wait, nan, en fait je l'ai déjà fait ; ma liste à puce est pas lisible, c'est tout :D
  3. Zatalyz va se recoucher... euh bosser sur les statuts
  4. Zatalyz ça a marché ! la facture de oneprovider est allée directe dans son dossier, sans notif sur freescout :)
  5. vv221 C’était une histoire de sieve à réparer ?
  6. Zatalyz une histoire que j'avais fait une règle foireuse, avec une condition ET qui n'était pas bonne
  7. Zatalyz Et sinon, oyez, oyez ! J'ai fait la révision des statuts ! Et je vais avoir besoin de relecture.
  8. Zatalyz Pour vous faire un peu d'historique : à la base on est sous l'égide de l'association Rapaton. Mais bon, en fait, on fait surtout Numenaute et c'est notre vitrine, alors on renomme. Et au passage, on permet aux gens d'adhérer pour de vrai
  9. Zatalyz si vous avez un compte sur le wiki, relisez https://numenaute.org/asso:interne:administratif:statuts
  10. Alcyone Je regarde ce soir ! Je dois avoir peut-être un compte
  11. Zatalyz c'est pas mal fermé, plus que Khaganat, et c'est volontaire, *mais* j'ai essayé de faire quand même un truc avec plus de démocratie
  12. Zatalyz (oui, sous le nom de Locynaeh)
  13. Alcyone (Merci 💚)
  14. Zatalyz et y'a une raison à ça : la structure reste une filouterie potentielle pour passer outre à certaines contraintes sociétales. Ouais, c'est une asso avec une saveur punk, je l'avoue ici publiquement (mais ça disparaitra dans les logs avant que ça me cause un souci). Typiquement on envisage de pouvoir accueillir les gens qui ont leurs 15h à faire au RSA sans réellement les faire bosser 15h (s'ils veulent, après, c'est leur souci).
  15. Zatalyz du coup, je ne veux pas dans les organes décisionnels des gens qui n'ont pas des convictions politiques fortes et je ne veux pas au Collège des gens qui n'osent pas prendre des risques :P
  16. Zatalyz Bon vous me connaissez, j'ai une tendance "loyale bonne - paladine à D&D" donc le but n'est pas de devenir vraiment hors la loi, mais je suis prête à aider à l'interprétation des lois quand elles sont injustes et néfastes.
  17. Zatalyz Donc gardez ça dans un coin de la tête en relisant les statuts : parce qu'on accueille(ra) aussi des gens qui ne sont *pas* politisés ou pas autant. Et ils seront membres, bénéficieront des services, etc.
  18. Zatalyz Mais j'ai pas trop envie que ma voisine, fort sympathique tant qu'on ne parle pas politique, vienne se mêler de comment on fait refuge ici et là.
  19. Zatalyz Et je n'ai pas commencé le Règlement intérieur. Va falloir, mais là, sieste ^^"
  20. Zatalyz Je peux aussi mettre ça sur un pad si vraiment ça semble demander discussions, mais je sais que la lecture de statuts passionne les foules, alors déjà si mon Co-collégien relit et valide, ce sera bien ^^
  21. Zatalyz ping rollniak
  22. rollniak Bijour tout le monde, J'irai le lire apres avoir changer le disque defaillant de mon RAID ;)
  23. rollniak prepare actuellement le disque :)
  24. vv221 Ah, je vais aller lire ça, je suis en train de faire passer deux associations vers une forme collégiale donc ça aide pas mal d’avoir des exemples en tête.
  25. vv221 (et autant les autres gens dans les assos me soutiennent à fond sur le principe, autant au moment de rédiger les nouveaux statuts ils disparaissent tous…)
  26. Zatalyz tu m'étonne, c'est supra-pénible
  27. Zatalyz ça m'a pris 2 mois là. Bon, en gros, moins d'une dizaine d'heures de travail effectif, mais heu très étalé parce que j'avais pas envie :P
  28. Alcyone Je le savais déjà donc je te suis à fond là-dessus avec les mêmes convictions 😉
  29. Shepeng on commente ici ou dans le texte ?
  30. vv221 C’est l’esprit ici aussi, et encore je peux recycler ce que j’ai écris pour la première asso vers la seconde asso ;)
  31. Alcyone Quitte à commenter, peut-être la version pad qui intègre les commentaires ?
  32. vv221 D’où l’intérêt de voir des choses comme les nouveaux statuts de Numénaute : tout ce que je peux y "piquer", c’est autant que je n’ai pas à me forcer à rédiger.
  33. Alcyone Après ça dépend si c'est une question de fond
  34. Shepeng non un détail
  35. Shepeng bon, je mets ici : au chapitre 12 il manque des cas d'AGE prévus plus haut, au moins l'élection d'un collège en cas d'impossibilité de ce dernier
  36. Shepeng au chapitre 8 paragraphe 3, j'enlèverais le premier forfaitaire, vu que par la suite il est dit forfaitaire ou horaire
  37. Zatalyz je pense que j'ai encore des trucs à revoir sur la partie "ne pas se faire taxer de commercial", en relisant... grumpf y'a tellement de pièges
  38. Zatalyz faut que je fasse une pause ><
  39. Shepeng le chapitre 8 c'est quoi l'objectif ? Pour faire des conventions avec d'autres assos ?
  40. Shepeng je me demande si ce serait pas mieux en AGO si ça doit être exceptionnel
  41. Zatalyz les rémunérations ? j'ai principalement en tête le fait de pouvoir demander des sous si on va animer une formation sur un sujet ou un autre. Et je ne désespère pas non plus qu'un jour on puisse employer même si c'est pas gagné :P
  42. Zatalyz et oui, aussi les conventions avec les assos : quand on met pas mal de ressources pour accompagner une asso, c'est cool que ce soit un peu réciproque, même si ce n'est pas que monétaire
  43. Shepeng une possibilité d'entorse au bénévolat en quelque sorte
  44. Zatalyz ouais, dans le cas du salariat, c'est sûr. Après, le paragraphe suivant : " À titre exceptionnel, l'association peut, sur décision motivée et à l'unanimité du Collège, attribuer une indemnité forfaitaire à une personne, membre ou non, en contrepartie d'un travail, d'une animation ou d'une expertise spécifique et ponctuelle, proportionnelle à la prestation fournie. Cette indemnité, forfaitaire ou horaire, fait l'objet d'une convention écrite préalable précisant sa nature, son montant et ses conditions. " => ça ne concerne pas forcément un bénévole. Si on fait intervenir une formatrice extérieure, faudra la payer :P
  45. Zatalyz et si on demande à une personne bénévole d'intervenir sur ce qui est son métier, légalement y'a des cas où on n'a pas le droit de ne pas la payer (genre, je crois, quand on a l'aide d'avocats, même membres... )
  46. Shepeng mais la c'est une prestation normale, il y a besoin de le mettre dans les statuts ? Les associations ont le droit d'avoir des salariés et prestataires
  47. Zatalyz en principe, si tu envisage d'avoir des salariés et prestatataires, si, ça doit être dans les statuts
  48. Shepeng ah ok je savais pas
  49. Zatalyz en pratique, je pense que c'est rarement attaqué
  50. Shepeng et l'autre point qui m'interroge sur ce paragraphe, c'est pourquoi l'uninimité du collège au lieu du concensus ?
  51. Zatalyz faut être un sacré chieur pour emmener une asso au tribunal sous prétexte qu'elle a fait appel à un prestataire sans avoir explicitement autorisé à le faire dans les statuts. Mais j'ai vu des assos où on reprochait au CA de "dépenser l'argent des bénévoles dans des prestat inutiles", alors j'imagine que ça peut dérapper
  52. Zatalyz oups, ça devrait être consensus
  53. Perroquet ramène weblate-5.16 de Release notes from weblate : <https://github.com/WeblateOrg/weblate/releases/tag/weblate-5.16>
  54. Zatalyz (erreur de copie d'autres statuts, je pense :D
  55. Zatalyz corrigé
  56. Shepeng donc un membre, s'il n'est pas au collège, peut être salarié ?
  57. Zatalyz oui
  58. Shepeng je comprends mieux le paragraphe :)
  59. Zatalyz et dans l'autre sens : ça permet surtout que les salariés puissent être membres, donc potentiellement participer aux orientations de l'asso (en tant que Contributeur)
  60. Shepeng oui
  61. Zatalyz AGE modifiée pour l'histoire du collège démissionnaire
  62. Zatalyz Je me plonge un peu plus dans le risque de la requalification commerciale, y'a eu des sujets intéressants chez les Chatons. Et c'est clairement un point branlant chez nous. Ok, je ne veux pas qu'on fasse commerce, en bonne part par idéologie, mais on peut acter que juste attendre la bonne volonté, ça paie pas les serveurs (j'ai remis 50€ au passage ^^). D'où l'idée de passer à un statut de membre cotisant : ça assure un minimum et puis ça permettra de savoir qui est engagé (pas la peine de stocker des données fantômes). D'un autre côté, je ne suis pas fermée à ce qu'un jour une partie soit qualifié de commerciale, parce que ok, ça au moins les gens comprennent... rhaaa ça me saoule.
  63. Zatalyz nan en vrai je veux pas de clients ><
  64. Zatalyz j'ai repris un peu Composition et admission, sur la partie des Usagers, avec une petite phrase à la con à la fin pour dire : "hey, on ne fournit pas un service commercial, c'est donc sans garantie. C'est un commun !"
  65. Zatalyz ho je suis tombée sur une formule sympa... je repars modifier :D
  66. Zatalyz En gros, côté fiscal, le truc qui traine est "règle des 4 P": Produit, Public, Prix, Publicité. - Produit : oui, bon, on propose des trucs que les entreprises proposent aussi. - Public : là y'a une astuce, c'est de dire que les membres doivent "adhérer aux valeurs et à l'objet de l'asso". En gros, on accepte pas "tout le monde". Bon, on ratisse large quand même. Mais, j'aime bien la formule, c'est accesoirement une bonne façon de ne pas accepter certaines personnes genre fachos, en mode "oui mais on peut pas, c'est dans les statuts" - Prix : ben vu que c'est pas rentable, bref... Mais : faudra clairement qu'on reprenne certains trucs actuellement affichés, pour clarifier que ce n'est pas une somme précise = un service. Mais : on fournit des services, comme ça nous chante, à la tête des potes, même si nan, on fournit pas 500Go de donnée à qui n'est qu'un criquet. - Publicité : là vu l'efficacité je crois qu'on risque rien.
  67. Zatalyz Après c'est un peu en zone grise, comme la plupart des chatons. Mais j'imagine que l'administration fiscale ne nous cherchera pas de noises tant que personne ne nous en veut ET qu'on ne fait pas de chiffre. Et si on fait du chiffre, ça ne me gêne pas de payer les cotisations, tant qu'on peut continuer à ne pas faire du commerce dans les faits.
  68. Alcyone Je ne connais pas l'expression "à qui n'est qu'un criquet"
  69. Zatalyz Ouais. c'est de moi. Tu vois les bestioles qui arrivent, bouffent tout et repartent ensuite vers le prochain buffet ? :-°
  70. Zatalyz terme que j'applique aussi aux touristes ^^
  71. Alcyone Ah oui je te suis là dessus :-P
  72. Zatalyz En pratique, un collectif/commun sain tolère ceux qui vont consommer/utiliser sans rien donner en retour, tant qu'ils ne sont pas trop nombreux. Mais faut veiller à l'équilibre.
  73. Zatalyz Là, on a posé la limite arbitraire des 15Go ; en vrai si tout le monde remplit ses 15 Go et ne paie que 5€ de cotisation, je crois que ça tient, mais... c'est pas extra. Mais dans les faits, rares sont ceux qui vont réellement utiliser sans donner en retour, donc, pour les 2-3 qui le feront (y'en a toujours), ce ne sera pas grave :)
  74. Alcyone En économie on parle du "passager clandestin" quand la quantité est raisonnable.
  75. Zatalyz Ha oui
  76. Alcyone Mais rien de précis pour la quantité déraisonnable^^
  77. Zatalyz Et pour le coup, je trouve important d'en accueillir quelques uns (comme les criquets d'ailleurs : des bestioles utiles à l'écosystème tant que leur prolifération reste en dessous d'un certain seuil)
  78. Zatalyz mais pas trop /P
  79. Alcyone C'est même vu comme étant au contraire relative positif sur divers aspect
  80. Alcyone C'est même vu comme étant au contraire relative positif sur divers aspects
  81. Zatalyz si ça vous intéresse : https://forum.chatons.org/t/fiscalisation-des-associations-et-vous/7467/40
  82. Zatalyz y'a vraiment masse d'infos sur ce post... et j'en ai assez fait, faut que je déco :D
  83. Perroquet ramène Weblate 5.16 de Release notes from weblate : <https://github.com/WeblateOrg/weblate/releases/tag/weblate-5.16>
  84. Perroquet ramène Weblate 5.16 de Release notes from weblate : <https://github.com/WeblateOrg/weblate/releases/tag/weblate-5.16>
  85. vv221 "passager clandestion" ça sonne bien, c’est dans la thématique marine de l’association ;)
  86. Deed Zatalyz: je pense, peut-être à tord, que les membres fondateurs doivent être automatiquement élu dans le collège si ils se présentent ! non ?
  87. Perroquet ramène Weblate 5.16 de Release notes from weblate : <https://github.com/WeblateOrg/weblate/releases/tag/weblate-5.16>
  88. Zatalyz Nan, osef des membres fondateurs. Et être au collège, c'est juste une contrainte juridique.
  89. Zatalyz donc on évite que ce soit un rôle automatique quand même ; déjà qu'on ne les réélit pas :D
  90. vv221 En plus c’est pénible de se traîner des membres fondateurs indéfiniment. Certains finissent par dériver et ne plus du tout être en accord avec l’association, et ça peut poser des problèmes s’ils ont une place permanente dans une instance décisionnaire.
  91. Zatalyz Oui, ils ont déjà toujours leur fantôme qui traine dans la structuration d'une communauté
  92. vv221 Imagine si un d’entre eux gagne à une loterie et devient riche, donc de droite ?
  93. vv221 Dans ce cas c’est pas plus mal d’avoir des outils pour les mettre à distance.
  94. YannK > En plus c’est pénible de se traîner des membres fondateurs indéfiniment. Certains finissent par dériver et ne plus du tout être en accord avec l’association, et ça peut poser des problèmes s’ils ont une place permanente dans une instance décisionnaire. C’est facile de critiquer Stallman :p
  95. YannK est déjà sorti
  96. Zatalyz mais les exemples ne manquent pas, faut avouer ^^
  97. vv221 YannK, Stallman c’est différent : c’était déjà une ordu^W un type problématique dès le début.
  98. vv221 (ce qui a changé depuis, c’est que maintenant on ose dénoncer les dangers dans son genre)
  99. vv221 Mais j’ai des exemple beaucoup plus proches, dans des assos où je suis encore actif ;)
  100. Alcyone J'y pensais un peu : c'est typiquement l'exemple type qui n'a pas changé, c'est juste que tout le monde le découvre x)
  101. Deed moi, je suis au centre droit de la gauche du milieu :p
  102. vv221 Deed, ah, donc tu as voté Anne Hidalgo en 2022 ? (le centre-droit de la gauche du centre, c’est l’aile droite du PS, c’est précis comme ça la politique partisanne)
  103. Deed ah mince , ça existe
  104. Deed je vote startrek :p
  105. Zatalyz voilà, ça c'est un vote d'avenir :D
  106. Alcyone C't
  107. Alcyone C'est pas le vote patriote technosolutionniste ?
  108. Zatalyz je vais me coucher moi :P
  109. Zatalyz bonne nuit ^^
  110. vv221 Star Trek, c’est un vote hyper progressiste, aujourd’hui ce serait vu comme de l’extrême-gauche.
  111. vv221 On parle d’une série des années 60 qui nous montre une société qui a aboli : le racisme, le sexisme, le travail.
  112. vv221 (bon, la série reste sexiste par exemple, à cause de son contexte de réalisation, mais ils *essaient* de nous montrer ce qui est selon eux un monde sans sexisme)
  113. vv221 Ah, je crois aussi qu’ils sont tous vegan, et donc qu’on en a aussi fini avec l’exploitation animale.
  114. vv221 (à vérifier, je ne suis plus totalement certain de ce dernier point)
  115. vv221 Aors en effet c’est basé sur un bond technologique. Mais dans leur cas ils ont le droit, pour une raison toute simple : c’est de la science-fiction \o/